Bastelfactory

adrema · Anmeldungsdatum: 12.12.2005 Beiträge: 8286 Wohnort: Nds.

Hallo zusammen!
Dieser Thread soll dazu dienen, Grundsätzliches zu PC-Problemen darzustellen, deren Ursachen zunächst unerklärbar scheinen. Außerdem soll aufgezeigt werden, wie Lösungen gefunden werden können.Dieser Eingangsbeitrag ist insofern umfangreich als das Grundthema auch entsprechend vielfältig ist.
Vorbemerkung
Ich möchte diesen Eröffnungsbeitrag auch zum Anlass dazu nehmen, dass jede(r) (vielleicht auch Betroffene) uns hier seine Erfahrungen und Erkenntnisse zum Thema schildert und ggfs. Tipps, Empfehlungen und auch Lösungen mitteilt. Die Probleme werden vermutlich auch noch zunehmen und zukünftig noch mehr User betreffen, Angriffe und Attacken aus dem Internet werden immer massiver, undurchschaubarer und vielfältiger. Deshalb halte ich es für erforderlich, diesen Thread mal oben "anzupinnen".
Zu Anti Viren - Programmen und Firewall´s
Es wird vermutlich kein (!) Programm oder eine Maßnahme geben, einen Rechner ausreichend vor Angriffen aus dem Internet zu schützen, man sollte sich daher auch nicht auf das Programm allein verlassen, das auf dem eigenen Rechner installiert ist.
Die Virenprogrammierer sind den Anti Viren-Programmen immer um eine Nasenlänge voraus :S: .
Eine Firewall schützt einen Rechner auch nicht, sie kann lediglich den Internet-Kontakt eines Rechners von außen und nach außen steuern, überwachen, zulassen oder verhindern und dieses anzeigen, natürlich auch nur in dem Maße, wie man die Firewall zuvor selbst konfiguriert hat.
Das meiste in der Vergangenheit dazu Gesagte und gegenwärtig Geltende ist zukünftig "Schnee von gestern"!
Eine absolut wirksame Maßnahme ist natürlich immer die, überhaupt nicht ins Internet zu gehen, dann kann einem derartiges nicht passieren. :hihi:

Ratsam ist es, das Viren-Schutzprogramm auf dem eigenen Rechner öfter mal zu wechseln und natürlich nicht nur ausschließlich als Schutz "nebenher" mitlaufen zu lassen, sondern auch den Rechner regelmäßig damit scannen lassen.
Ein Programm, das nie etwas meldet, ist grundsätzlich schlecht, denn es hat seine Aufgabe nicht erfüllt. Schädlinge im Internet gibt es in Massen und zwar täglich neue!
Einschränkung:
Viele Schädlinge, die weder ein Anti Viren Programm noch eine Firewall erkennt, können auf einem PC Verheerendes anrichten und das sind die, die versteckt als Spam- Mal- und Spyware daher kommen.
Einige davon nennt man Trojaner aber viele sehen auch nicht wie Schädlinge aus.
Das Nichterkennen dieser "bösen "Dinger" kann man den Anti Viren Programmen nicht anlasten, sie sind dafür meist nicht ausgelegt und überfordert.
Welches Programm den besten Schutz bietet, kann niemand exakt sagen.
Es gibt auch Offline und Online-Scanner, als Download oder Direkt-Scanner, die einen kostenlosen Test durchführen, wie z.B. diese hier:
Bitdefender >KLICK 01< = Online+Offline und >KLICK 02< = Online
Kaspersky >KLICK 03< = Online
Pandasoft >KLICK 04< = Online
und auf dieser Seite sind weitere aufgeführt:>KLICK 05<
Abgesicherter Modus
Die besten und effektivsten Ergebnisse der Reinigungs-, Säuberungs- und Scann-Aktionen erzielt man im abgesicherten Modus des Rechners (auch eingeschränkten Modus genannt).
Man erreicht ihn so:
Beim Starten des Rechners sofort die Taste Esc drücken und dann gleich anschließend die Taste F8
oder
Beim Start von Windows die Taste F8 drücken, sobald die Meldung Windows wird gestartet... erscheint.
Hier kann man aus einer Liste den abgesicherten Modus wählen.

Ein komfortablere Methode ist hier beschrieben:
http://www.bastelfactory.com/viewtopic.php?p=7308#7308

Kombination der verschiedenen Maßnahmen
Ich persönlich habe bisher die besten Erfahrungen so gemacht:
» Sehr häufig die Anti Viren Programme wechseln (ausschließlich mit Freeware-Produkten);
» Mal eine Firewall (die WIN-interne läßt sich ja nur abschalten, nicht entfernen!) aktivieren, sie deaktivieren, mal eine zusätzliche Personal Firewall einsetzen oder sie ganz deinstallieren;
»Mit zunehmendem Maße andere Betriebssysteme -wie beispielsweise LINUX (ich verwende z.Zt. Ubuntu)- zum Internet-Surfen einsetzen und natürlich:
» sehr häufig Reinigen:
Defragmentieren, Registry bereinigen, Müllbeseitigungsmaßnahmen aller Art udgl. und das ist wöchentlich ein mehrfaches Muß!!

Da Virenbefall meines Rechners eigentlich für mich bis dato ein Fremdwort ist und ich auch nicht gerade selten im Internet unterwegs bin, ist das -für mich gesehen- offenbar das Richtige.
Allerdings -und das scheint wohl auch eine wesentliche Ursache dessen zu sein- ich befasse mich sehr häufig und auch intensiv mit der PC-Pflege in Punkto Schädlingsbeseitigung und Co!

Das Nachfolgende ist nicht geordnet, die Reihenfolge insofern willkürlich:
Rechner-Sicherheitstest
Man sollte den Rechner von Zeit zu Zeit testen lassen, ob die selbst getroffenen Sicherheitsmaßnahmen noch ausreichend sind, das geht (u.a.) mit den Maßnahmen die diese Seite anbietet.
Sie liefert sehr gute Ergebnisse und man wird ggfs. mit Erstaunen feststellen, wie offen das eigene System ist oder auch wie sicher:
http://www.security-check.ch/index.cfm?lang=d

Spam,- Mal- und Spyware
Diesem Thema sollte man eine sehr große Aufmerksamkeit geben, denn zunehmend häufiger gelangen Schädlinge über diesen Weg auf einen Rechner und richten Schäden an.

Selbst mit den besten Virenscannern lassen sich viele dieser Probleme nicht mehr beseitigen, je länger sie sich auf einem PC befinden, um so intensiver greifen sie ein. Deshalb ist eine schnellstmögliche Entfernung wichtig.
Die Entfernung dieser zunächst harmlosen, jedoch sich bald zu Schädlingen entpuppenden Dateien sollte zügig geschehen und das können derzeit nur solche Programme wie z.B.:
Spybot - Search & Destroy >KLICK 01<
Die neueste, aktualisierte Version (2007) ist hier zu finden:
Ad-Aware Original >KLICK 02<
und dazu die deutsche Sprachdatei: >KLICK 03a< oder hier >KLICK 03b<
Dazu sollten die Aktualisierungsdateien (die so genannten Signaturen)downgeloadet und installiert werden, hier der Link:
>KLICK 04<

Wenn jedoch bereits aus den Spam- und Co.-Dateien der "Wolf herausgelassen worden ist", ist es meist zu spät, das Unheil nimmt seinen Lauf.

Vorsichtsmaßnahmen:
Einige Programme, Tools, Hilfsmittel und andere Dinge, die bekannt dafür sind, Schädlinge anzuziehen sind natürlich die, die Internetkontakte aufbauen und diese über einen längeren Zeitraum wie eine Standleitung aufrechterhalten, z.B.:
Internetbrowser: Man sollte die einsetzten, die am wenigsten gefährdet sind z.B. Mozilla-Firefox, Opera, Netscape, eigentlich alle die, die nicht von vornherein in ein Betriebssystem eingebunden sind.
Messenger: Hier gilt das gleiche, wie bei den Browsern Gesagte, es existieren sehr viel Messenger, die auch nicht in Systeme eingebunden sind.
eMail-Programme: auch hier kann man von einem erheblichen Gefährdungsfaktor ausgehen, wenn das Programm System-gebunden ist.
Entscheidend sollte auch sein, dass die jeweiligen Programme in vielen Bereichen individuell eingestellt und angepasst werden können.

Viele der vorbezeichneten Programme sollte man nicht entfernen um die Systemstabilität des Rechners zu gefährden (bei manchen geht das auch gar nicht) aber einige kann man schon löschen und da es ebenbürtigen Ersatz gibt, wäre das auch ratsam.
Beispielsweise der MSN, der bekanntermaßen das klassische Ziel von Angriffen ist:
Den MSN-Messenger deinstallieren:
http://www.bastelfactory.com/viewtopic.php?p=194846#194846

Auch hier sollte oberstes Gebot sein:
Jeglichem Kontakt im Internet mit den entsprechenden oben aufgeführten (systemgebundenen) Programmen sollte ein anschließender PC-Reinigungslauf folgen.
Ich mache das immer so:
Wenn ich systemgebundene Maßnahmen durchführen lasse (und auch muß, wie Sicherheits-Updates, Downloads von Programmen, Neuinstallation von Komponenten usw.), werden anschließend alle temporären Internetfiles gelöscht und (!!) Registrybereinigen, AntiViren-Schnell-Scans und Spam- und Spyprogramme gestartet. Das dauert zwar je nach Befall einige Zeit aber die anschließende -relative- "Schädlingsfreiheit" ist mir das Wert.

Wenn es dann doch passiert ist:
...und die Entfernungs- und Löschmaßnahmen nicht den gewünschten Erfolg gebracht haben, sollte man zunächst hier (Bitte klicken) einmal nachlesen, da werden einige Tipps gegeben und...
...anschließend feststellen lassen, ob der Rechner Problemdateien hat. Das geht z.B. mit dem Programm Hijackthis.
HINWEIS:
Hier sind die NEUESTEN DATEIEN UND INFO`S zu finden!
Hier ist eine Anleitung dazu: http://www.trojaner-info.de/anleitungen/hijackthis/htlogtutorial.html
Und hier kann man das Programm herunterladen und dann unter Auswertung prüfen lassen, ob der Rechner "sauber" ist:
http://www.hijackthis.de/de
Das zu Veranlassende wird einem anschließend mitgeteilt, Schädliches sollte z.B. mit "Fixen" entfernt werden.
Kurzanleitung dazu:
Das Programm unter "Download" auf der Seite http://www.hijackthis.de/de herunterladen, entpacken (es ist eine .zip-Datei) und starten;
den Scan mit Sicherung der Logfiles durchführen lassen

Format C:\, Partionieren und Neuinstallation
In den meisten aufgetretenen schwierigeren Problemfällen, wenn also ein massiver Befall vorhanden ist:
Programme nicht mehr einwandfrei laufen;
Dinge passieren, die zuvor nie vorgekommen sind (und man auch selbst nichts verändert hat);
Zugriffe auf Dateien verwehrt werden, ja sogar gelöscht wurden u. ä.
hilft das Vorbezeichnete auch nicht mehr, alle Maßnahmen wären Flickwerk und Zeitverschwendung und selten erfolgreich.

Die immer noch bessere Alternative ist die, alles radikal entfernen, die Festplatte also komplett säubern (Nicht nur einfaches Löschen von Dateien!!).
Wie das geht, ist hier beschrieben und nennt man Format C: und Neuinstallation:
http://www.bastelfactory.com/viewtopic.php?p=10622#10622
Hier ist das noch detaillierter dargestellt:
http://home.arcor.de/chemikers-home/SETUP.html
Die Seite ist leider inaktiv, ich habe ersatzweise diese gefunden:
http://www.win-dos.com/part.shtml
Am Besten und Sichersten ist es natürlich, wenn jemand, der sich damit gut auskennt, diese Maßnahmen Vorort erledigt. Per "Fernhilfe" geht das selten reibungslos und online-Hilfe ist überhaupt nicht möglich, denn der PC ist für die gesamte Dauer der Maßnahmen auch nicht "Internetfähig".
Einen hoffentlich "sauberen" und einwandfreie funktionierenden Rechner und

Anja1970 · Verfasst am: Mi, 31.01.2007, 6:31 Titel:

DAnke dir hier nochmals für deine Mühe, die du mit uns weibern hast.. basteln können wir ja alle - aber mit dem PC das ist manchmal so ne Sache - da hilft weder Uhu noch Schere :hihi: aber du und beedy.. ihr seid immer für uns da :y:

beedy · Anmeldungsdatum: 21.11.2005 Beiträge: 1705 Wohnort: Berlin

Ok, dann will ich mal mitmachen mit hilfreichen Tipps rund um Windows und Co.! :-)

Was sehr hilfreich sein kann, gerade wenn man mit einem Microsoft-Betriebssystem unterwegs ist, wenn man sich mehrere Benutzerkonten anlegt.

Mit dem neuen Betriebssystem Vista hat Microsoft endlich erkannt, dass es sinnvoll ist, dem Benutzer nicht ständig die vollen Administratorenrechte zu geben, denn dass stellt ein hohes Sicherheitsrisiko dar.

Die Linux-Nutzer kennen es schon, das man zwischendurch immer wieder mal das Paßwort eingeben muß, um irgendwelche Systemeinstellungen zu ändern.

Denn bei Linux hat man generell immer nur Nutzerrechte, wenn man angemeldet ist.

Bei Windows-Betriebssystemen ist man meistens mit dem Administratorkonto unterwegs und geht damit auch ins Internet, was ein sehr großer Fehler sein kann, denn wenn man sich nun einen Virus einfängt, hat der die gleichen Rechte wie der angemeldete Nutzer, in dem Fall Vollzugriff wegen dem Administratorkonto.

Es ist also sinnvoll, sich ein separates Benutzerkonto anzulegen, mit dem man seine alltäglichen Aufgaben bewältigt, denn wenn es dort zu einem Virenbefall kommt, dann hat der Virus ebenfalls nur eingeschränkte Benutzerrechte und kann somit weniger Schaden anrichten, als bei dem Administratorkonto.

So kann man schon von sich aus viel dazu tun, um einen Virenbefall einzugrenzen.

Gruß!

beedy

Katzenfreund · Verfasst am: Mi, 31.01.2007, 19:01 Titel:

:-D Ich kann hier Anja nur beipflichten wie recht sie hat!!!

LG Renate

mueppi · Verfasst am: Mi, 31.01.2007, 21:47 Titel:

Anja1970 hat folgendes geschrieben: DAnke dir hier nochmals für deine Mühe, die du mit uns weibern hast.. basteln können wir ja alle - aber mit dem PC das ist manchmal so ne Sache - da hilft weder Uhu noch Schere :hihi: aber du und beedy.. ihr seid immer für uns da :y:

Ich sag auch dankeschön

bastelcat · Verfasst am: Mi, 31.01.2007, 23:23 Titel:

muss mir die Tipps in Ruhe nochmal reinziehen :hihi:

adrema · Anmeldungsdatum: 12.12.2005 Beiträge: 8286 Wohnort: Nds.

[size=11]Hallo zusammen,
zu » beedy´s Tipp « , sich ein separates Benutzerkonto ohne volle Administratorenrechte anzulegen, hier einige Hinweise, wie das mit wenigen Klicks zu erreichen ist:
Unter
Start (oder die Windowstaste drücken)
Systemsteuerung
Benutzerkonten wird eine neues Konto angelegt und die Rechte des Benutzers werden vergeben.
Der neue Benutzer wird dann beim nächsten Systemstart angezeigt.

Katzenfreund · Verfasst am: So, 04.02.2007, 17:09 Titel:

Vielen Dank Adrian!!! Aufgrund der Vorkommnisse in der letzten Zeit bekomme ich nun einen neuen PC. Mein Sohn meinte, an meinem alten PC vergeudet er keine Zeit mehr, ich soll mir einen neuen zulegen, was nun in den nächsten Tagen passieren soll :-D
Gibt es irgend etwas auf das wir besonders beachten sollten bei der Einrichtung?
Diesen Tipp drucke ich mir mal gleich aus!!!

LG Renate

adrema · Anmeldungsdatum: 12.12.2005 Beiträge: 8286 Wohnort: Nds.

Hallo Renate, Katzenfreund hat folgendes geschrieben: ...Aufgrund der Vorkommnisse in der letzten Zeit bekomme ich nun einen neuen PC. Mein Sohn meinte, an meinem alten PC vergeudet er keine Zeit mehr, ich soll mir einen neuen zulegen na Klasse ( :y:), so einen Sohn möchte ich auch mal haben, das würde ich mir nicht zweimal sagen lassen! :hihi: Zitat: Gibt es irgend etwas auf das wir besonders beachten sollten bei der Einrichtung? Eigentlich kann das jemand viel besser beurteilen, der die "Vorortbedingungen" kennt.
Das fängt z.B. beim finanziellen Rahmen an und geht über die persönlichen Erfordernisse bis hin zur tatsächlichen Ausnutzung der Anlage.

Ein paar Kriterien (natürlich nicht erschöpfend!), die ich für wichtig halten würde:
• Technologie der PC-Hardwarekomponenten sollte nicht veraltet (z.B. Prozessor der neueren Generation) und alles vollkompatibel untereinander sein

• Die -z. B.- in Komplettpaketen enthaltenen Zugaben (Programme) sollte man wirklich auch benötigen, diese beeinflussen oft den Preis, vermeintlich preiswertes wird so gesehen dann teurer

• Welches Betriebssystem ist vorinstalliert (z.B. Windows XP= fast veraltet, Vista= immer noch nicht völlig problemfrei, jedoch zukunftsweisend!...)

• Sind bereits vorhandene Programm des alten PC´s auf dem neuen PC anwendbar oder vorwärtskompatibel (viele Programme laufen z.B. unter Vista nicht!)

• Können eventuell "alte", voll funktionsfähige Teile (Laufwerke, Monitor etc.) voll in die neue Anlage integriert werden

• Vorort-Service sollte im Preis inbegriffen und in der Praxis auch leicht durchführbar sein

• Sind vorhandene Einrichtungen (Router, Modem, Telefon usw.) ohne großen "Umbauten" am neuen Rechner anschließbar -Extra-Adapter, Kabel, Stecker kosten meist auch extra-

Alle PC-Anwendungen, die Du bisher nutzt, sollten auch einfach und ohne größeren Aufwand auf den neue PC zu übertragen sein. Das dazu Erforderliche wird Dein Sohnemann jedoch sicher wissen (Datensicherungen, die auch zum eventuell neuen Betriebssystem kompatibel sind).

Dann viel Erfolg beim Umstieg auf einen eventuellen neuen Daimler :hihi: und

adrema · Anmeldungsdatum: 12.12.2005 Beiträge: 8286 Wohnort: Nds.

Browserprobleme
Manchmal kommt es vor, dass man Probleme mit dem Browser nicht mehr los wird, egal was man macht. Ob er aus unerklärlichen Gründen "abstürzt", "sich aufhängt" oder sonst irgendwelche "unnormale" Dinge veranstaltet, man wird die Probleme nicht mehr los.

Bei Open-Source-Browsern ist in solchen Fällen, die sich nicht nicht mit einfachen Mitteln und schnell lösen lassen, immer die bessere Alternative, sie zu entfernen und wieder komplett neu zu installieren.
Bei in Betriebssystemen voll integrierten Browsern ist das nicht so einfach, denn die Entfernung der Software (falls es überhaupt geht) bedeutet meistens ein Systemabsturz oder zumindest die Beeinträchtigung der übrigen Programmabläufe.

Open-Source-Browser -hier stellvertretend der Mozilla-Firefox.
Der Browser wird über die Systemsteuerung/Software entfernt und der PC neu gestartet, der Browser ist gelöscht. (Alle persönlichen Einstellungen bleiben gespeichert, wenn man sie nicht besonders entfernt).
Weitere Informationen zu dem Vorgang unter Hinweis auf die [b][u]FirefoxWiki sind auch hier beschrieben: Firefox-News (Bitte klicken).

Fest integrierte Browser -hier der Internet Explorer.
Hier verhielt es sich bisher (bis zur Version 6) so, wie oben beschrieben, das Entfernen war ein Kapitel für sich und -nebenbei bemerkt-, man sollte es auch nicht versuchen die Version 6 zu deinstallieren.

Hilfsweise kann man, wenn der IE7 Probleme macht, eine Deinstallation so vornehmen:
Start (oder die Windowstaste drücken)
Systemsteuerung
Software
Im oberen Feld die Option "Updates anzeigen" anklicken, so dass ein Häkchen erscheint
Runterscrollen bis die Version IE 7 angezeigt wird, diese markieren,
und auf Ändern/Entfernen klicken, sie wird dann entfernt und die ursprüngliche im System integrierte Version 6 wieder aktiviert.

Wenn man wieder zur Version 7 zurückkehren möchte, kann man sie hier in der neuesten Version des IE7 wieder downloaden:
http://www.microsoft.com/germany/windows/ie/downloads/default.mspx, die Installation des Browsers geht selbständig.

shoshona · Anmeldungsdatum: 17.01.2006 Beiträge: 204

Hallo adrema,

wie immer DANKE für den Hinweis... er kommt bei mir gerade zur rechten Zeit.
Ich verzweifel nämlich schon fast, weil dauernd mein System abstürzt, manchmal muss ich den PC 3 x hintereinander wieder neu starten und vermutete schon Hardwareprobleme.
Will mal schauen, ob eine Neuinstallation die Lösung ist

adrema · Anmeldungsdatum: 12.12.2005 Beiträge: 8286 Wohnort: Nds.

Hallo shoshona, shoshona hat folgendes geschrieben: ...weil dauernd mein System abstürzt... wenn der Systemabsturz so aussieht, dass der Bootvorgang durch so genannte "Bluescreens" unterbrochen wird, dann müsste mal festgestellt werden, ob zuviel Prozesse gleichzeitig ablaufen und ob von denen einige überflüssig sind, mehrfach ablaufen und/oder vielleicht unter "Autostart" erst gar nicht starten sollten.

Welche Prozesse gleichzeitig laufen, kannst Du so feststellen:
In ein freies Feld der Taskleiste Rechtsklicken und auf "Taskmanager" Linksklicken, die Auslastung sollte sich in Grenzen halten.

Die Anzahl der aufgeführten Prozesse ist nicht so entscheidend, wichtiger ist die Auslastung, denn die "beschäftigt" das System.

shoshona · Anmeldungsdatum: 17.01.2006 Beiträge: 204

Hallo adrian,

bei mir friert der PC einfach ein, reagiert auf gar nichts mehr.... keine Tasten, keine Maus
muss immer neu starten, und wenn ich dann Glück habe läuft er danach einwandfrei.... bis zum nächsten Mal (keine Bluescreen-Anzeigen)

adrema · Anmeldungsdatum: 12.12.2005 Beiträge: 8286 Wohnort: Nds.

Hallo shoshona, shoshona hat folgendes geschrieben: ...bei mir friert der PC einfach ein, reagiert auf gar nichts mehr.... das sieht aber schon nach größeren Problemen aus.
Wenn der Bootvorgang überhaupt nicht mehr fortgesetzt wird, bleibt er ja eigentlich schon im BIOS "hängen". Und das deutet darauf hin, dass da evtl. das Problem liegt.

Dieses Beeinträchtigungen sind womöglich Ergebnis einer Systembeschädigung.

Hast Du die Systemdateien mal überprüfen lassen:
http://www.bastelfactory.com/viewtopic.php?p=129923#129923

So langsam glaube ich auch, dass alles jetzt nur noch eine "Herumdokterei" ist und eine Komplettlöschung mit Neuinstallation immer unumgänglicher wird.

Es kann auch möglich sein, dass alle Maßnahmen im abgesicherten Modus etwas bringen könnten aber um festzustellen, welche das sind, braucht es Zeit und Geduld.

Alles das, was an Reinigungs-, Reparatur- und Löscharbeiten gemacht werden könnte, beseitigt Probleme, die im BIOS liegen nicht.

Eine Maßnahme wäre noch, das BIOS mal zu "resetten", das heisst, Du müsstest den Rechner öffnen und den Reset - Jumper umstecken (wie die Reset-Position ist, steht im Rechner-Handbuch) oder die BIOS - Batterie für längere Zeit (ca. 5-10 Minuten) herausnehmen und dann wieder einsetzen.
Bevor Du jedoch das Rechner-Innenleben berührst, bitte einen Heizkörper anfassen, um eventuelle statische Aufladungen abzuleiten und natürlich den Stromanschluß des PC aus der Steckdose ziehen.

Das Ergebnis wäre, das BIOS wird in den Werkzustand versetzt und startet quasi so als wenn der Rechner gerade das Werk verlassen hätte.

Folge wäre allerdings, dass alle Einstellungen, wie z.B. Startfolge der Laufwerke usw., wieder so verändert werden müssten, wie sie vorher gewesen sind.

Viel Erfolg und

shoshona · Anmeldungsdatum: 17.01.2006 Beiträge: 204

Lieben Dank adrian, aber an so etwas traue ich mich alleine nicht ran

am besten du kommst mal eben vorbei..... gibt auch Kaffee und Kuchen :hihi: